Linda-chan, само собой, во всем виноват президент этой страны. А то, что санкции ввели, так надо было соглашаться на все условия США и ЕС! Ага, аффтар, пеши исчо!

dlebedev, надо было ВЫКРУЧИВАТЬСЯ и ГОТОВИТЬСЯ. А не орать крымнаш крымнаш

NokitaKaze, говори конкретнее. ЧТО следовало сделать, чтобы сейчас всем (то есть тем, кто кричит, что все плохо) жилось хорошо?

dlebedev, ну например не стоило сбегать с встречи в австралии на которой обсуждались коллективные меры по борьбе с коррупцией

kunsun, то есть, если бы Путин задержался на неофициальную часть, то все было бы ок и никаких санкци не было бы?

было б заебись если бы он хотя бы попытался боротся с коррупцией в россии

kunsun, а, то есть Путин должен лично с коррупцией бороться, а не борется?

если не может - дверь там, в чем проблема просто признать свою недееспособность и свалить в германию?

kunsun, давай уже, расскажи, как надо бороться с корупцией.

ну а кто должен отвечать за падение рубля?

kunsun, тебе. видимо, это хорошо известно.

kunsun, падение рубля связано с коррупцией? Вот уж внезапно!

да мне пофиг с чем оно связано, кто будет отвечать за это?

kunsun, что ты подразумеваешь под словами "отвечать"? Кто ответил, скажем, за кризис 2009 года? Кто ответил за кризис 98 года? Кто ответил за великую депрессию в США в 1929 году?

kunsun, кроме людей за кризис "отвечать" некому. Люди за все ответят. И это не ирония, просто реальность.

отвечать - сесть на электрический стул

kunsun, тебя надо срочно в президенты выдвигать!

если люди за все отвечают тогда кто такой президент и правительство и зачем они нужны?

Будешь там самым решительным и эффективным управленцем за всю историю России.

нет я буду говорить всем что все заебись

и я нивчем нивиноват вы сами дураки

kunsun, да ладно, сейчас-то ты готов критиковать власти.

kunsun, не-не-не! Мы твой обожженный трупик потом в учебниках истории будем печатать на всю страницу.

Если про электрический стул ты серьезно, а не так просто.

если я буду президентом у меня все будет заебись инфа 100%

но если меня после этого сожгут заживо я не удивлюсь

kunsun, какой несправедливый мир. Или страна?

Или все же народ неблагодарный? Я угадал?

?

kunsun, ну, за что сожгут-то, если все заебись будет?

ну сожгут и сожгут, рано или поздно все через это проходят

kunsun, скольких президентов уже сожгли? Что-то я пока ни одного случая не знаю.

сколько сожгли не знаю но ни один еще не избежал смерти

kunsun, демагог.

яне понимаю тебя почему ты его выгораживаешь

kunsun, и еще. Минутку в сторону. Скажи, какое состояние экономики ты счел бы идеальным?

kunsun, тут как-то так само вышло, что адвокатом дьявола стал.

kunsun, я агитировал против Путина еще в то время, когда не имел права голоса, после первого же его срока. Но мне неприятно, когда люди, живущие в России, высказываются о президенте страны (и в общем не важно, Путин там или кто-то другой) в таком ключе, будто бы он виноват во всех бедах русского народа. При этом у них почему-то все аргументы к русскому народу отношения не имеют. Никто ни разу не вспомнил, а как там народ себя чувствует, но все уверены, что он (народ, то есть все люди в стране) с ними согласен и страдает.

У меня уже тогда были свои причины быть против Путина и сейчас они никуда не исчезли. Но я именно против политики Путина (как человек он мне вообще безразличен) и его партии ЕР, причем политики внутренней. Вот с внешней политикой России я почти полностью согласен. Тут трудно представить более успешную политическую позицию, чем та, которая была реализована в годы президенства Путина. Вместе с тем я осознаю, что при других лидерах, которые у нас имеются в распоряжении, хаоса в стране было бы только больше. Так что да, в некотором роде правы те, кто кричит "кто, если не Путин?". В их криках есть доля правды.

Была, кстати, слабенькая надежда на Навального, и она только окрепла, когда он начал набирать политический вес. Но потом его стушевали и слили, чего, впрочем, и следовало ожидать (и многие ожидали).

Я вот, например, тоже представитель народа, из самого что ни на есть маленького городка, затерянного на Урале. При этом я не могу сказать, что страдаю. Наоборот, я работаю в успешной компании, пережившей кризис 2009 года (компания тогда даже продолжила наращивать мощности) и сейчас у нас никто даже не думает о какой-то стагнации или сокращении производства. Мы открываем новые торговые точки, расширяем ассортимент продукции и планов на год по развитию просто дохрена. При этом у меня под боком есть пример градообразующего предприятия (~3000 рабочих), которое фактически доживает сво последние дни. Сколько я помню, даже в советские времена этот завод жил не слишком благополучно и в основном на субсидии государства, а в девяностые и вовсе едва не развалился. Я не могу припомнить ни одного успешного года для этого завода за все 25 лет новой России. Люди, которые там работают, реально влачат жалкое существование и почти поголовно состоят на учете в УСЗН (соц.защита). Как думаете, это тоже Путин виноват?

В советские времена у нас была фабрика десткой игрушки, спичесная фабрика и филиал ирбитского мотоциклетного завода. ВСЕ эти довольно крупные предприятия (продукция их распространялась по всей России, а ИМЗ даже в Европу экспортировал свои "Уралы") в девяностые закрылись. Причем закрылись весьма зарактерно. Руководство продало все, что смогло быстро продать и съебалось. Все, что осталось, даже не пытался никто прибрать к рукам. Станки на ФДИ (фабрика детской игрушки) все двадцать с лишним лет простояли прямо в цехах и попросту сгнили/проржавели. Там сейчас даже сами производственные здания непригодны к эксплуатации - их проще снести и построить новые. Причина развала, конечно, в неэффективной экономической политике СССР, но ведь потом, после развала, можно было спасти хотя бы то, что осталось? Нет, никто не захотел. Никому не надо было. И причему тут Путин, скажите мне? Разве Путин виноват, что люди, имея все возможности, не хотят ничего делать?

тьфу. спичечная фабрика.

мне нравится мысль о том что люди сами за все отвечают мне только не понятно кто тогда является руководством, правительством полицией итп, кто все эти люди

Можно много и красиво говорить о недоступных кредитах (привет рыночной экономике), о разгуле преступности (который, кстати, при Путине удалось обуздать), о жестких мерах, которые можно было бы принять (которые принимались, но не работали, потому что власть еще с советских времен была в принципе импотентна, откуда и родилась порочная идея "вертикали власти"). Только говорить надо конкретно, ЧТО НАДО БЫЛО СДЕЛАТЬ, чтобы все наладить. Что-то не ивдать таких умников, которые знают, как поднять страну с колен. Все какие-то экстремисткие меры вроде пересмотра итогов приватизации да либрализации экономики до состояния анархии.

и почему например чукчи не отделятся от россии и не перейдут в перепродадутся той же америке, неужели им так хорошо в россии живется. а может их все же насильно удерживают, ради их богатой земли

kunsun, сомневаюсь, что в составе СШа чкчам будет житься лучше. Пример аляски отрезвит любого.

я лично предлагаю развал страны до таких маленьких кусочков что бы они могли самостоятельно сами собой управлять, кто лучше них самих знает и может сделать то что им самим нужно. но ктож меня послушет

а что в аляске уровень жизни ниже чем на севере рф?

kunsun, а ты подумал об экономической и политической состоятельности таких осколков? Сколько у нас дотационных регионов, да еще с сильной властью?

я думаю хуже не будет

а лучше стать может, меньше оторваных от места властей станет

kunsun, еще как будет. Каждому мини-государству понадобится свой гос.аппарат, своя армия, свой свод законов, своя конституция...

Чувствуешь размеры бюрократии?

это все и так есть, чем больше начальник тем меньше он сам делает, а это значит что у него обязательно должны быть люди на местах, и они уже есть, больше их не станет

kunsun, еще как станет :-)

чем больше организация тем хуже работают ее винтики

местные органы лишившись поддержки извне будут вынуждены работать лучше

kunsun, еще раз. Россия НЕ большая. У нас в два раза больше субъектов, чем у США, но даже у США их 50. Цифра, прямо скажем, не маленькая. Причем бюроскратический аппарат у них не в пример нашему даже больше.

kunsun, не будут вынуждены. Они просто начнут искать протекторов среди сильных стран.

ак, например, Абхазия поступила.

абхазия непризнанная страна на нее претендует грузия или кто там

kunsun, признанная, не признанная. Все это детали. Страна по факту есть. У нее есть свой государственный аппарат, проходят выборы. Население с состоянием дел либо смирилось, либо согласно.

это такаяже страна как домбабве

на самом деле я не знаю что это за страна и почему там люди воюют вместо того что бы просто жить

возможно тамошний путлер уперся рогом вместо того что бы просто свалить в германию

вот горбачеву не стал или не смог упиратся и ушел, страна развалилась на более мелкие кусочки и что? хуже стало?

dlebedev, да, лично

kunsun, не было такой страны, как СССР. Был союз стран. Чувствуешь разницу:?

NokitaKaze, в плаще и маске?

разницу с российской федерацией не чую

На Путмобиле. И прожектором в небе риссовать его профиль, если где-то срочно нужно наказть коррупционераю

dlebedev, методом товарища Сталина, отца народов

kunsun, разница в том, что Российская Федерация и тогда была, в ней был свой госаппарат. Была УССР (Украина по сути) со своим госаппаратом, была БССР, были другие так называемые малые советские республики. Все они были вполне себе состоявшимися самостоятельными странами со своими законами и управлением. Путаница возникает из-за того, что все эти страны были в составе союза стран, который назывался СССР. Аналогией СССР может служить конфедерация (которых мировая история еще не видела, но в скором времени может увидеть).

dlebedev, Ты ещё с пиндостаном и гермашкой забыл сравнить

ну то есть в чечне и других неруссских кусоках рф сейчас нет своего госаппарата и самоуправления и отдельно они жить не смогут

kunsun, у них далеко не полное законотворчество, а дополняющее федеральное.

kunsun, у них нет своей армии, нет многих институтов власти, присущих государству.

ой ну не смеши, у узбекистанов всё есть а у чеченцев вдруг нет

и армии у них нет ага а две чеченские войны были против сша

kunsun, facepalm

kunsun, ты еще скажи, что Башар Асад в Сирии воюет против армии своего народа?

не знаю кто это и где

а в чечне армия как минимум была

kunsun, ну, может и была. Мне лень разбираться в истории.

да была конечно, по всему союзу были боеспособные части

и ограны самоуправления были не мог же сталин лично всем управлять

kunsun, это страна на аравийском полуострове, а Асад - президент Сирии. В 2012 году некий президент банановой республики РФ вдруг вступился на Асада, когда его США хотели ухлопать по тихому, и сегодня мы имеем пиздец с нефтяными фьючерасами.

а в североамериканских штатах ничего этого не было а потом вдруг откуда то всялось

kunsun, самоуправление не тоже самое, что институты власти.

тьфу. то же. Раздельно пишется.

то есть это то что можно создать при желании

kunsun, североамериканские штаты изначально были самостоятельными "почти странами". То есть для меня, конечно, странами, а для тебя уж и не знаю. Раз ты Абхазию не считаешь страной.

kunsun, да кто ж спорит? Конечно можно.

ну так в чем проблема?

kunsun, вопрос в целесообразности.

не может путин ничего сделать пускай валит нахрен

kunsun, еще раз. Что Путин лично должен сделать?

никто другой тоже не может значит пора разделится на более мелкие группы и выживать по отдельности

kunsun, ааа, ну да.

kunsun, логично. Как делить богатства будем?

он должен уйти в отставку вместе со своим воровским правительством

kunsun, ну, допустим, ушел. Что потом?

если никто не придет вместо него тогда развал

как делить хз, ссср поделили как то наверное не такой уж и сложный процесс. все долги рф возьмет на себя москвабад

kunsun, еще раз,(фух, устал уже), СССР поделили по естественным границам между реально существовавшими государствами с самостоятельными экономиками.

и самостоятельными правительствами.

Представь, что СССР это что-то похожее на ЕС.

Не по форме, а по идее. Скорее даже не на ЕС, а на еврозону.

в рф у каждого субъекта есть самостоятельные правительства, губернаторы меры думы итп. а у республик ссср не было всего как ты говоришь, армии и полиции своей у них не было, денег тоже

kunsun, как раз было. А у субъектов РФ - нет.

что было, литовские доллары, азербайджанские национальные батальоны, полиция?

Законы, которые принимают правительства субъектов, лишь дополняют законы федеральные. В редких случаях они принимают самостоятельно законы, которые никак не должны противоречить федеральным.

kunsun, еврозона?

и что в украинской сср были свои законы которые противоречили союзным?

kunsun, ты не поверишь... У них даже конституция своя была.

и она противоречила союзной?

kunsun, а должна была?

ну ты же сам говоришь что иначе это не самостоятельное государство

kunsun, как я устал уже. Ты понимаешь разницу между "дополняет законодательство" и "формирует свое"?

kunsun, может и были противоречия. Ничего не мешало им иметься. Я же не политолог или историк, чтобы копаться в таких подробностях.

вот тебе последние два пункта из конституции УССР 1978 года:

Статья 171. Все законные и иные акты государственных органов Украинской ССР издаются на основе и в соответствии с Конституцией Украинской ССР.

Статья 172. Изменение Конституции Украинской ССР производится решением Верховного Совета Украинской ССР, принятым большинством не менее двух третей от общего числа депутатов Верховного Совета Украинской ССР

Что там по факту было и были ли релаьно противоречия с законами СССР, я не знаю, потому что не занимался никогда историей СССР и не хочу. Просто указываю тебе на факт, что УССР даже тогда вела свой обособленный законотворческий процесс, как самостоятельное государство.

Уже слишком далеко ушли от темы.

зачем так далеко полез Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

та же статья продолжение Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

я так понимаю сейчас там совсем другая конституция, то есть ее просто взяли и переписали с нуля. почему так же не может сделать чечня

kunsun, скажи мне, с чего ты взял, что не может, а?

ты мне сказал что такие республики как чечня не способны жить самостоятельно

потому что у них якобы нет конституции

kunsun, где я такое сказал?

kunsun, впрочем, они действительно не способны. Даже если Чечня отделится, они тут же станут исктаь покровителей среди более сильных и богатых стран.

dlebedev, ну возможно ты сказал иначе, украина смогла отделится потому что она была самостоятельной и эта самостоятельность определялась наличием конституции

kunsun, мда.

kunsun, не, рано тебе в президенты.

я так тебя понял

kunsun, ты все извращаешь под свое видение мира. Мы все этим страдаем в той или иной степени, но у тебя это очень заметно.

ну да я извращаю, путин не сгущает краски и ты тоже при своем мнении

NokitaKaze, это он со странами Варшавского Договра перепутал

c-a-s-u-s, это ты все перепутал.

лень читать 143 комментария. пацаны и девочки, сливайте этого пидара гнойно-карликового уже, иначе он сольет вас. уже начал сливать. и это ТОЛЬКО начало.

Начальник никогда не виноват, да.

Linda-chan, что, ты из тех кто считает что "всех переиграл"?

sr, не, она из другого лагеря. :-)

ID каммента хороший ^^
Я из тех, кто считает, что рыба с головы гниёт.

Linda-chan, ай молодец! здесь как-то мало ватников, аж странно

Вся вата осталась на Жуйке.

Linda-chan, а как к майдану тут относятся?

По-разному.

А в том, что санкции ввели он, конечно, не виноват, ага. Думать надо было головой, а не тем местом, каким получилось, когда хотелось Крыма, да побольше :}

Tenno-Seremel, ай, умную мысль сказал. ЧСВ повысилось? Доволен собой?

Возможно ты хотел донести до меня какую-то мысль, но, кажется, где-то уронил её по дороге.

Tenno-Seremel, что-то в этом роде. Если бы была хоть маленькая надежда, что мысль моя достигнет твоего мозга и вызовет там ответную реакцию в форме мыслительного процесса, я бы обязательно предпринял попытку достучаться до тебя. Но я слишком ясно вижу, что никакие слова, выражающие мысли, которые в свою очередь не укладываются в твою картину мира, до твоего мозга просто не дойдут. Но нет поводов для серьезного беспокойства. Вся эта дурь сама из твоей головы вылетит, когда ты, наконец, позврослеешь и начнешь думать о реальных вещах вместо скидок в стиме, нарисованных девочек с большими глазами и злобного диктатора Путина. Все само придет, неизбежно, но до тех пор ты просто недоступен для любых аргументов.

Ты забыл назвать меня едрозомби (tm)

Ты меня точно ни с кем не путаешь, няша?

Tenno-Seremel, точно. Я вас по последней букве различаю.

Значит с тобой что-то неладно. Раньше ты таким не был.

Tenno-Seremel, устал, наверное, от этого цирка.

Каждый "умник" в Сети только тем и занимается, что старается как можно острее высказаться о действующей власти страны, в которой живет или о власти соседней страны. При этом "умников" этих отличает категоричность суждений. Их никогда не мучают сомнения, они всегда правы, а всех людей они делят на "тех, кто в теме" (кто им подпевает) и "проплаченных агентов" (едрозомби, бандеровцы, агенты госдепа и т.д.). И, уж конечно, они всегда эксперты по любым вопросам, будь то экономика, политика, медицина или военное дело. Они всегда все знают (великая Википедия, которую многие из них почему-то уничижительно именуют педивикией, им всегда рада помочь усвоить поверхностные факты, которыми можно удобно оперировать в переписке). Им невозможно ничего доказать, потому что у них уже есть сформировавшаяся точка зрения, а сомневаться в однажды установленных истинах они не привыкли.

Свобода слова она такая. В чём должна проявиться «некатегоричность» в вопросе захвата Крыма? Не можешь прожевать — не стоит и кусать.

Tenno-Seremel, в том, что не было никакого захвата. Был референдум, были результаты референдума. Оценивать и его организацию, и проведение и результаты можно по-разному, но говорить, что оценка может быть только одна, вот это настоящая категоричность.

Tenno-Seremel, захватом Крыма был бы расстрел всех властей Крыма и объявление присоединения Крыма к территории РФ на фоне ввода войск на полуостров. Ну или пердислокации размещающихся там войск так, чтобы перекрыть любую возможность мятежа.

Вот это был бы один из вариантов захвата.

А был ли мальчик? Какой-то странный это референдум, под дулом автомата. Потому и комментарии.

Tenno-Seremel, свобода слова - юридический термин. Я оже свободен любого, кто аппелирует к свобоед слова, выражая всякие гнусности о родной стране, называть лжецом и провокатором, в том числе и нецензурными и обидными словами.

А если без расстрела, то нормально? :)

Tenno-Seremel, дак и про дуло автомата тже ведь интерпретация событий, причем без конкретных фактов. Ну, были войска на полуострове, ну, "обеспечивали охрану правопорядка". Так это можно по-разному интерпретировать, потому как время было неспокойное.

выражая всякие гнусности о родной стране
называть лжецом

А если «гнусноть» — правда, то что?

Tenno-Seremel, если бы было правдой. Да ведь правду-то обычно доказывают.

Ты свою не доказывал, «был автомат, но время такое» как-то не очень аргумент, как по мне.

И, заметь, людй никто силой на участки не сгонял и не тыкал пальцем, где галочку ставить.

Откуда знаешь? :)

Собственно, если тебя всё это мучает, почему ты просто не скроешь тег? Я так и делаю для тем со всякой фигнёй. Куда спокойнее.

Tenno-Seremel, это аргумент в пользу того, что нельзя однозначно интерпретировать события в пользу одной версии. Если какой-то факт в доказательной базе не может быть интрепретирован однозначно, такой факт либо относят к косвенным уликам, либо вовсе исключают из рассмотрения.

Tenno-Seremel, потому что НИКТО таких заявлений не делал. Потому что были кадры с участков, потому что были наблюдатели, которые ничего подобного не отметили в своих отчетах. Потому что всех людей на свете не купишь.

Tenno-Seremel, сркыть тег - значит уйти от реальности. Я скрыл для себя бота башорга, потому что он релаьно засорял мою ленту. А про политику я хочу и буду читать. Потому что мне это интересно и важно.

Пришли люди с автоматами и говорят такие, нельзя однозначно интерпретировать события. А их там и быть то не должно.

Вежливый людей тоже не было, а потом РАЗ и признали.

Эта реальность у тебя под носом, за окном, куда уж :)

Tenno-Seremel, во-первых, российские военные были и остаются на полуострове. Тут ни для кого никаких секретов не было, потому что российские базы в Крыму размещались всегда официально. Во-вторых, кто и в какой форме признал "вежливых людей"?

dlebedev, базы были, и че? это не значит что они имеют право выёбываться с автоматами, типа модные, на территории чужой страны. на базах им и сидеть надо было. а то крутые такие, ёпта. да иди ты нахуй, если ты поддерживаешь всю эту хуету.

http://www.vedomosti.ru/pol...hlivye-lyudi-v-krymu

sr, ну вот видишь. Ты и скатился до отрицания возможности иной точки зрения.

Есть точка зрения, что можно по чужой территории с автоматами где хочешь ходить? :)

Tenno-Seremel, скажи, в чужой дом без разрешения хозяев можно входить?

Tenno-Seremel, ага

Отвечайте на вопрос, подсудимый Почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Что ты хочешь сказать? Говори как есть :)

– Вещество состоит из атомов.
– Ну вот видишь. Ты и скатился до отрицания возможности иной точки зрения.

Теперь вспомнил. Заметь, Путин не сказал, что "силы самообороны" состояли из российских военных. Военные лишь консультировали их и помогали скоординировать действия, то есть, стояли за спиной.

dlebedev, опять же лень читать все, что вы там на пейсали.
Твоя позиция, по поводу - почему не просили граждан РФ, хотят ли они присоединения территории, которая ляжет дополнительным налоговым бременем(как минимум) на их плечи?
Меня не спрашивали, например.

Tenno-Seremel, я тебя хочу подвести к мысли. Ты просто ответь. Потом поймешь.

:D Окай.

Нет ты.

Linda-chan, заметь, я тут же соглашусь с человеком, который заявит, что вещество состоит из информации.

А также соглашусь с тем, кто скажет, что все вещество во Вселенной состоин из кварков и лептонов.

И уж конечно соглашусь с тем, кто скажет, что мы ничего достоверно о строении атомов не знаем.

dlebedev, Американские солдаты тоже не воевали в Ираке, они только консультировали иракских военных и полицию, чтобы они сами решили свои проблемы и только стояли за спиной, а овер4к погибших,просто попали под шальные пули из-за спины иракских свободных граждан.

Tenno-Seremel, ок. Есть точка зрения, что в некоторых ситуациях можно отступить от соглашений, елси есть веские причины.

– А кто-нибудь против?
– Японцы против, но кто их спрашивает?

(С)

Веские причины — это, надо понимать, захотелось Крыма?

Стало быть, во имя плюрализма ты и про эфир согласишься?

Tenno-Seremel, других быть не может? Сомнений нет?

Почему ты никогда не отвечаешь на вопрос? :)

In case of vsyakie prichiny break the rules!

xotetb, и консультировали и воевали. Это заявляли сами власти США

А то как же ж!

Tenno-Seremel, ответь на мой вопрос про чужой дом.

Linda-chan, я уточню, о каком виде эфира идет речь и чем обосновано его введение. Если он окажется необходим для объяснения картины мира, я соглашусь.

Тут начинает действовать другой принцип.

Законом определяется кто и зачем может. Иначе — сосёшь хрен. При чём тут эти дешёвые аналогии? Есть люди с автоматами, есть признание факта и предыдущего вранья, а ты мне тут лечишь про, кого ты там лечишь, пожарных или ещё что?

Перевожу: "Если меня устроит такой вариант..."

xotetb, а это прдусмотрено хоть одним правовым актом?

Tenno-Seremel, нет уж, можете или нет?

Единственным источником власти является народ, например. Прежде чем на него повесить ещё одно ярмо неплохо бы и поинтересоваться, а согласны ли :}

Ответ тебе был дан.

Вы же меня пытаетесь загнать в рамки. Почему мне тоже самое не сделать?

В какие рамки? Ты, когда тебя спрашивают, после ответа не можешь сказать свою точку зрения или что?

Tenno-Seremel, не ярмо, а субъект Федерации. В Конституции порядок присоединения новых субъектов прописан и там референдум не предусмотрен.

Ты таки утверждаешь, что субъект федерации не может быть ярмом? В стране денег нет, ку-ку. Хотя почему, это уже совсем другой вопрос.

Tenno-Seremel, так какой ответ. Ты лично можешь войти в чужой дом без разрешения хозяев?

Я не могу. Однако, если меня впустят, это не даёт мне права шариться в чужых документах, например. Почему ты описал аналогию и её доказываешь? У нас совсем другая тема.

Tenno-Seremel, воот. Ты уже ответил и на следующий мой вопрос. Если тебя впустили и хозяева куда-то отлучились, оставив тебя ждать в гостинной, тебе это не дает права ходить по дому и делать, что тебе вздумается.

Tenno-Seremel, вот с чего ты взял, что в стране нет денег? У меня вот есть деньги. Поделиться со страной?

Третий вопрос сложнее. Если тебя впустили и оставили ждать в гостинной, а сами хазяева куда-то ушли, ты сидишь и ждешь их. И тут ты слышишь крики из хозяйской спальни. Ругаются хозяева, но ты явстенно различаешь детский голосок. А между тем ссора явно серьезная и может даже дойти до побоев или чего похуже. Как ты поступишь?

Появится у тебя моральное или юридическое право вмешаться и защитить хотя бы ребенка, а может и хозяйку от явно более сильного мужчины?

Создал аналогию. Победил в ней. Молодец. А теперь вернёмся а нашим баранам. По теме давай.

Сокращения бюджета на следующий год? Индексация маткапитала тут кто-то писал 1.7% при такой то инфляции? Рубль в жопе. А у него деньги есть. Ну офигеть теперь. У кого-то у нас в стране и дворцы есть :}

dlebedev, ага, а он берет такой автомат в руки, и говорит чужой жене и ребенку: "вы же хотите ко мне, хотите, подымайте руки что хотите, голосуем". и они не разводятся официально, муж уходитю остается жена и ребенок. и он, ну тот кто в гости пришел, типа. он заставляет их сменить фамилию и дает им левые паспорта, хотя старые у них остались. он навязывает им это, иначе не будет их кормить. в итоге, через время, у них нет денег. у них нечего жрать и пить. и его, гостя этого незваного, абсолютно все перестают уважать. жена и ребенок уже не рады что согласились под дулом автомата - лучше бы сдохли, чем так жить. а он такой - "я всё правильно сделал, ёба, у меня же вата в голове, я dlebedev!"

Tenno-Seremel, давай вернемся. На этом примере, который вовсе не является аналогией ситуации в Украине в конце 2013 года, я хотел тебе показать, что в некоторых ситуациях нормы права не так уж важны и на первое место выступают нормы морали. Агрессия США против отдельных стран Востока ведь тоже не подкреплена юридическим правом, а только лишь моральным. Так что все эти разговоры, где там должны были быть военные, а где не должны, отсюда и сейчас, когда мы не были свидетелями того, что там происходило, да еще с такой категоричной оценкой произошедших событий (захват, под автоматом, заставили), просто некорректны.

Нормы морали такая хорошая штука, у всех разная.

Агрессия США против отдельных стран Востока ведь тоже не подкреплена юридическим правом

Отлично. А мы тут при чём? Нам обязательно повторить если они сделали?

Военные были? Были. Оружие было? Было. Их обсуждение вполне нормально и естественно.

dlebedev, еще ситуация. я пришел к тебе в гости. тебе нужно срочно уйти из дому, но ты скоро вернешься, и просишь меня подождать. но дома твоя остается, например, твоя мама. (не в обиду, это только пример). и она такая привлекательная, у меня всю жизнь на нее вставал. ну я беру нож и предлагаю ей интимную близость. конечно, она не может отказать. и я её жарю, жарю, жарю. а потом мы начинаем с ней встречаться, потому что боится моего ножа. и я начинаю называть себя твоим отцом. ЭТО, БЛЯТЬ, НОРМАЛЬНО? такой же пример, как и привёл ты. такой же ебанутый пример. ТАК ЭТО НОРМАЛЬНО? вата ты :)))

sr, в твоем примере логический изъян. Моая мама просто заявила ба в полицию как только избавилась от твоего присутствия.

Tenno-Seremel, это просто пример, что не все вопросы в мировом праве решаются юридически.

Украина и заявила :}

Т.е. это просто «они так делают, значит и нам надо». Ok.

dlebedev, нет, я сам из полиции. мой папа прокурор, моя мама судья. так что тунца возьми. и правозащитные организации ничего не сделали бы. вывод один - ты тупоголовая вата, вот и всё :)))

sr, шел бы ты обратно на свой жуйк. Ты идиот и не лечишься.

Tenno-Seremel, искажаешь мои слова. Я лишь утверждал, что в некоторых ситуациях в мировом праве можно отступить от юридических норм.

Нет, ты лишь показал пример, что так поступают. А не что так можно делать.

И уж тем более «нужно».

Tenno-Seremel, и из всего этого ты сдела вывод, что в стране нет денег? Где здесь логика? Бюджет есть, а денег нет. Чудеса!

А ты из чего предлагаешь выводы делать?

Tenno-Seremel, #ovqzme/235

→ #ovqzme/241

На этом примере, который вовсе не является аналогией ситуации в Украине в конце 2013 года, я хотел тебе показать, что в некоторых ситуациях нормы права не так уж важны и на первое место выступают нормы морали.

Это предложение ты принципиально не заметил?

И лишь затем я привел ДРУГОЙ пример, когда моральное право становится выше юридического.

Оно говорит о том, что если нельзя, но очень хочется, то можно. Что ты предлагаешь здесь обсудить?

Tenno-Seremel, по твоему, моральное право, это когда очень хочется?

Например, некоторыми считается, что аборт это аморально. Это, однако, никаких прав этим счетунам не даёт, кроме как самим не делать аборт, например.

Так же и тут. Есть международные законы, есть собственные соглашения с Украиной.

dlebedev, да это ты идиот и ты не излечим. тебя излечит развал России, тогда ты поймёшь что Путин твой хуйло, и всё во что ты так свято верил это хуйня на постном масле.

dlebedev, хотя нет, ты не поймёшь, ты же вата. будешь всё унывать - ой как хорошо при союзе было, ой как хорошо при Путине было. ой гейропа, ой пендосы, всё развалили!

Tenno-Seremel, в каком месте Россия нарушила свои соглашения с Украиной?

Как насчёт обещания территориальной целостности? :}

Tenno-Seremel, и когда же Россия нарушила свое обещание?

Крым, знаешь, есть такое место, ага :}

Tenno-Seremel, слушай, брат, а ты откуда?

Из России, собственно.

Tenno-Seremel, чёрт побери, и есть же адекватные люди здесь. лучики уважения тебе! много лучиков уважения! правда:))

Tenno-Seremel, мы с тобой только что рассмотрели ситуацию с "вежливыми людьми". Мне кажется, мы пришли к соглашению, что ситуацию эту сегодня, сидя на диване, нельзя интерпретировать однозначно ни как принуждение к голосованию за присоединение к РФ, ни тем более как захват территории. Мы пришли к соглашению, что в Крыму все еж прошел некий референдум, на который люди таки ходили и там ине заставляли под угрозой смерти или еще чего страшного голосовать за присоединение (не было отмечено ни одним наблюдателем). Так в какой же момент Россия нарушила территориальную целостность Украины, если украинскими же властями Крыма предварительно была проведена процедура самоопределения и в момент референдума юридически Крым являлся самостоятельным государством. Признанным или нет, другой вопрос.

На самом деле мне много лет было пофиг на политику, а потом внезапно оказалось, что в стране то херня какая-то происходит. Развидеть не получается.

Ну или просто стало больше лет :)

Мы пришли к соглашению, что … люди таки ходили и там ине заставляли под угрозой смерти или еще чего страшного голосовать

Кто эти «мы» и почему они куда-то пришли? Лично я считаю присутствие чужой армии без разрешения с оружием явлением политического давления.

Tenno-Seremel, но эта чужая армия всегда присутствовала в Крыму.

Мы это уже с тобой обсуждали. Она могла и дальше присутсвовать, там, где ей положено было находиться и в том же самом качестве. А не вот так.

И раньше никто не считал (из официальных властей) ее присутви явлением политического давления.

Tenno-Seremel, вот как? В Киева государственный переворот и все громче лозунги "Москалей геть" или как там это все звучало? Крым никогда не был особо любимым регионом Украины и все не только на Украине, но и за ее пределами прекрасно понимали, чем эта новая власть может для Крыма обернуться.

Тогда ведь не было никаких Порошенко, а была толпа на майдане и Кличко во главе этой банды.

«Прекрасно понимали» кто?

Tenno-Seremel, скажи, с какого перепугу Крым был автономией в составе Украины и почему там говорили по большей части на русском?

Tenno-Seremel, скажи еще, что ты не понимал.

Т.е. если где-то ещё говорят на русском, то мы и туда полезем?

Лично мне это «прекрасно понятно» непонятно, да.

Tenno-Seremel, а ы никуда и не лезли. Ты опять все с ног на голову переворачиваешь. Без всяких доказательств.

dlebedev, сука, ты ебанутый. большинство в Украине говорит по русски. И ЧТО? В РОССИЮ БЛЯТЬ НАДО?

sr, заткнись, шавка. Тебя не спросили

Если б не лезли, то сидели бы на своей базе. Или ты думаешь они эти действия без согласования сверху провернули?

dlebedev, да ты почитай, что ты за хуйню пишешь-то. идиота ты кусок

Tenno-Seremel, то есть вот в тот момент, когда стоял майдан и молодые люди в черных одеждах и в масках, причисляемые к "правому сектору", известной украинской националистической организацией, там свободно провозглашали свои лозунги и направляли толпу, ты не считал, что новая власть может для Крыма оказаться крайне опасной?

Причисляемые Первым каналом? :)

Tenno-Seremel, это так важно?

Да.

Tenno-Seremel, нападения на чиновников были? Кто их совершил, известно было? Или тоже Первый канал показал и больше никто? На Ю-тубе тоже первый канал видео нападений выкладывал?

dlebedev, да ты кретин, я на майдане был, я вообще очень часто бываю в России, у меня ярко выраженный московский акцент. и я там спокойно передвигался, и спокойно находился. никто и криво не посмотрел. какая нахуй опасность для Крыма? объясни, чмошник ты. ты сидишь в своей России, смотришь оттуда свои зомбоновости, и пытаешься что-то тут рассказывать? да ты из России-то ни разу не выезжал, и в Крым ни разу не попадешь. там люди мучаются сейчас, все поняли во что они влипли, а ты, подонок, сидя на диване рассказываешь что всё правильно сделал твой Путин? кретин ты, и всё

Восстание нападает на государственную машину… удивительно.

Tenno-Seremel, не подменяй тему разговора. Начали с того, что в этом восстании засветился и довольно отчетливо "Правый сектор".

И, прошу заметить, ни одно из этих нападений так и не было расследовано или хотябы осуждено.

Меняешь тут ты со своим сектором. Почему ты думаешь, что этого не должно было быть? Я вот этих чиновников не знаю, но случись у нас тут такое, к нашим тоже зайдут :}

Tenno-Seremel, я ничего не подменяю. Мы начали с того, что восстание в Киеве угрожало безопасности Крыма и его жителей. Крыму угрожало тем, что могла пострадать автономия, а жителям, в случае, если бы к власти пришли националисты, которые в рядах повстанцев чувствовали себя, похоже, весьма вольготно и развязанно.

Но привёл в пример ты чиновников, а не жителей. В данном случае, я считаю, это очень разные вещи.

Tenno-Seremel, я привел пример видео-записей. Ты думай хоть немного.

Мне лично глубоко безразлично, простых граждан там избивали или чиновников или ведущих радиостанций. Для меня важен сам факт, что некие люди с откровенными националистическими и даже местами антироссийским (это важно, когда речь идет о Крыме) репликами творят бесчинства и им за этого нихуя не делается.

dlebedev, новый налог введут == нет денег.

Чувак, ты в порядке? Идёт 225 комментарий, и твоя аргументация всё больше оторвана от логики и здравого смысла.

ВСЁ РАДИ ДЕТЕЙ!!!!!!!!!!

(Оффтоп) Почему-то зерг-раш вспомнился.

Я поняла! Длебледев живёт в Штатах! Иначе зачем их регулярно вспоминать?

Повтори это ещё раз, и я напомню, где дело было.

Сам с собой пришёл к соглашению. Круто!

Я слышала, что в Гондурасе говоря по-русски много народу.
?

А ещё я слышала, что восстание в Киеве угрожало безопасности Нигерии и её жителей.
?

Одичавшие люди в чёрных масках с телепатическими нашивками Правого Сектора нападали на беззащитные видео-записи. Мне нравится этот тред!

Со слезой и матерком (С)

Ну, они тоже сражались за то, во что верили.

dlebedev, да мучают сомнения, просто никаких доводов с другой стороны не слышно. то что обычно дают в качестве доводов - жуткая пропаганда, вот именно такая какую ты здесь описал - категоричная, острая бредятина ни разу не похожая на окружающую действительность
Если наше правительство не виновато в падении рубля, это все кризис мировой, цены на нефть итп тогда почему не обвалилась валюта норвегии, арабских эмиратов итп они тоже одной нефтью торгуют.

dlebedev, не было и быть не могло такого референдума, регион не принадлежит тем кто в нем живет, как минимум надо проводить референдум по все стране. иначе рф да и вобще весь мир разошелся и перетасовался бы на очень мелкие независимые осколки, я бы уже жил в независимой дальневосточной республике или в 11ой префектуре японии, чеченцы бы жили в своей чуркистане итп