Ну товарищи все еще не верят что мир может развиваться просто сам по себе, а не назло России.
Обычная история, "солнечные панели не конкурентны, их просто дотируют из бюджета ЦРУ, чтобы навредить ценам на нефть!"

Мне пассаж понравился про обман-аферу.

Тут меня единственно смущает что чел из Курчатова. Все таки как ни крути - ядреная энергия - она самая доступная "некарбоновая" из имеющихся.

Он прав. Вся эта херня с ветродуями и солнечными панелями — афера.
Атомная энергия — лучшее и самое чистое из того, что у нас есть. Но пользуются все всё равно углём.

Атомная энергия норм при выполнении 2-ух условий: 1) гарантированное отсутствие рукожопия, ибо риски катастрофы ну очень уж велики. Повторяющиеся раз за разом инциденты говорят об обратном. 2) Решение проблемы утилизации отходов. Годами эту тему забалтывают, ибо электричество это прикольно, а вот фонящие бочки - нет. Все эти их "решения" вроде " а давайте бочки закопаем подальше с глаз долой" - это хрень. Сколько лет ядерной энергетике, а проблема до сих пор не решена.

1. Ну тут надо следить, ничего не поделаешь. Те же ГЭС без всякого рукожопия уничтожают целые эконсистемы и сотни гектаров пахотных земель, недаром Германия решила отказываться от них.
2. А вот с этим уже очень круто работают, причём неожиданно Россия вполне себе на пике прогресса. Вот, скажем, в этом году строят БРЕСТ, который помимо безопасности умеет ещё и работать на отходах других реакторов.

1) Ну, ГЭС одной своей постройкой обычно слегка уничтожают местную экосистему в силу необходимости водохранилище делать. И да. иницидентов с катастрофиескими разрушениями предостаточно, тем не менее волна воды может убить людей, смыть дома, но не оставляет радиоактивного фона на десятилетия вперед.
Собственно с ГЭС всегда было много экологических НО, чистая халявная энергия оказалась не такой уж безвредной, как обычно
2) Будут отходы в оружейный плутоний как Япония перерабатывать? Японцы вот уже столько накопили, что у США пукан гореть начал....

Не, не в оружейный. Почитай про реакторы БРЕСТ. Они реально прикольные, прямо замкнутый цикл.
Опытный уже есть, сейчас вот первый промышленный вариант строят.

А оружейный плутоний плодить тоже takoe. Хотя у нас могут начать как раз чисто для того, чтобы у США пукан горел

А разве РИТЕГи не на таком плутонии работают? Пару лет назад писали что у НАСА проблемы - они не могут запускать дальние зонды (вроде Вояджера) т.к. нету плутония чтобы эти зонды питать энергией.
Казалось бы, вот и применение.

rayslava, тащемта нет, если использовать вместе с традиционной энергетикой, а не вместо.

Четвёртый энергоблок, говорят, снова начал нагреваться.

Ну, теперь это Украина...
Так говорят обычно.

Ага, поэтому всякие зелёные партии предлагают запретить ядерную энергетику и топиться газом, углём, и прочим мазутом

Россия одобряет.

Там не то чтобы бочки, даже сами станции и агрегаты не предусматривают какой-либо утилизации, словно работать будут вечно.

Не, там просто принцип "Это проблема не нашего поколения" и "Надеюсь, не доживем".

Мы видели видос с российского комбината. Там перерабатывают топливо ещё советских времён, а ввозимые бочки будут переработаны. Когда-нибудь потом.

Зато какой рынок захоронения отходов открывается...понятно теперь что там Мойгу будет строить в Сибири и почему Собянин говорил "нам не нужны мелкие города, собрать все население в Москве2-4".

Не, ну этих-то нор там уже накопано полно

Уголь не имеет привычки с одного хлопка оставлять после себя необитаемые пустоши.

Ага. Правда, проблемы начинаются довольно быстро.

Ну, сажа тоже мощно засирает все вокруг.

Да вот я чо-то даже не знаю.
По мне так уж лучше один хлопок, чем медленное убийство целых поколений, как в каком-нибудь Магнитогорске

Для этого у ответственных лиц есть иностранные паспорта.

Типа жители условного Норильска не вымирают.

Есть хороший фильм «Into Eternity», где в том числе подняли вопрос, как будущих безумных максов отвадить от выкапывания артефактов прошлого.

Ставят таблички с надписями "Здесь нет ничего, сука,я отвечаю, ценного" ?
Что-то египетским гробницам тема "проклятия" не помогла. Все равно будут копать.

Магнитогорск можно хотя бы в теории остановить, а хлопок необратим.

Земля круглая, а Марс далеко :}

"в теории", ага.

– Мы оставим предупреждающие надписи.
– Недавно учёные нашли захоронение викингов. Там был камень с угрожающей надписью. Что сделали учёные?
– Они открыли захоронение.

Нельзя остановить. И очистка местности ещё как бы не сложнее дезактивации зоны радиоактивного загрязнения. С загрязнением-то хоть пытаются бороться и нарабатывают методики.
Ну и опять же факапов со взрывами больше не будет скорее всего, тут, как правильно написано в /5, надо просто нормально контролировать. Вон ту же Фукусиму чисто организационно профакапили. Никаких атомных аварий там не было.

Я не устаю вспоминать эпичное интервью на РБКТВ лет так 10 тому уже назад где один важный чел задвигал тему что дял спасения русской промышленностии экономике нам надо отменить ВСЕ экологические нормы, разрешить сливать, сбрасывать и срать повсюду, вот тогда издержки упадут а прибыли вырастут.
Где при этом собирался жить сам сей господинчик к сожалению не спросили.

И тем не менее сливают же :(

забыл сколько Фукусима беспалевно слила радиоактивной воды в океан? По разрешению властей, кстати. Рыбка теперь вкууусная будет, неспроста японцы стараются ловить её подальше от себя.

После каждого взрыва или инцидента так говорят: теперь точно будем следить, теперь понаставим такого оборудования, что ух! А потом снова заводят насосы, пригоняя автомобили с округи.

Ну японцы вообще знатные любители поесть говна. Вспомнить хоть минамату

Сливают постоянно и каждый раз когда ловят их - воют что гибнет очередная жизненно важная отрасль. А потом херак и владелец уже в Дубае.

Ммм, можно перечислить хотя бы пяток взрывов, чтобы было применимо слово «каждый»?
Пять наглухо засраных смогом и сажей городов есть, скажем в Китае. До уровня «днём не видно солнца»

Прибыли, да.

Сливают, но при этом очень стесняются.

Ты еще вспомни как они в Кемерово на месте сгоревшего ТРК хотели ТРК построить такой же. "А че такого" ?
Это уже норма.

Помнишь утечку нефтепродуктов в реку недавнюю? Когда еще олигарха обязали оплатить ущерб, а он начал кричать "Дядь Вова, так нечестноооо".

Не, он начал рассказывать, что это всё проклятый совок виноват. Мол, бочка там стояла со времён Союза, а значит он не виноват.

Там не обязательно третий-четвёртый-пятый Чернобыль. Некоторые аварии были сравнительно небольшими и не имели серьёзных последствий, но степень распиздяйства там была такая, что и на большом объекте запросто случится.

Если бы построили полную копию, это было бы концептуально.

А тех обслуживание Сталин из могилы должен был проводить? Вечно у них кто-то другой виноват.

Они еще БОЛЬШИЙ хотели построить. Ну в духе "Охуенна, сгорели, страховочку получили, ща реновацию заебеним".

У на с В Питере каждые пару недель новости что по речке говно снова потекло. Особенно по Обводнику, там вообще 100% помойка, говорят если искупаться - ихтиандром станешь. Виновников либо нет, либо они банкроты либо платят мелкий штраф. Меня на сем фоне особенно прикалывают что сейчас из Обводника застраивают как "Илитарную набережную", ахахахахаха.

зелёные партии
углём

Это ты типа для экспрессии написал или реально кто-то предлагает? Потому что прямо на Панораму похоже.

Ну они предлагают запретить атомную энергетику и оставить всё, как есть. А есть уголь и газ

Ну вообще что-то такое было, мол ядреные станции куда страшнее и давайте временно заменим на ТЭЦ. Но я так поняло что речь идет о ВРЕМЕННОМ решении. Правда нет ничего более постоянного чем временное решение.

rayslava, как в Чернобыле, например.

больше не будет скорее всего

Прозвучало как то самое «ёбнет — не должно», простите :)

Чернобыль же официально уже вроде "почти пригоден для жизни". Прям вот горячие озотопы таи и правда уже выгорели, а то что тысячи лет будет распадаться засело уже прочно. Ну и есть политическая хотелка опять это все пустить в оборот.

Т.е. ты додумал, ok.

Ну замены они не предложили, как ещё это можно трактовать?

Ну возврат в пещеры, к кострам например. Диды могли и мы смогём.

Toyoku-mono, там только живтоне можно жить, человекам нельзя, ибо дохуя мелких очагов радиации. Вот так идешь, воздухом дышишь, а в земле кусок графита из реактора притаился, и всё. Больше у тебя волос нет.

rayslava, а от вибрации ветряков черви из земли вылазят. Пыня пиздеть не будет!

Тем не менее природа разрослась, зверье расплодилось. Выходит вред от человеков был больше чем от радиации. Вредные мутации вероятно имеются, но природа такая, жестко отсеивает их.

Пу такое говорил?
Кстати у нас сколько лет хохотались с электрокаров, а в этом году ВНЕЗАПНО заявили "нам тоже ннада".

А потом вырастет гигантский радиоактивный мутант и пооткусывает человекам головы!
// джвадцать два года жду!

Ну, там, где на одном из Маяков крушку с отходами сорвало, тоже заповедник сделали.

Есть какие-нибудь ссылки о набросе? А то опять окажется «и не выиграл, а проиграл». Про дополнительные сборы с грязной энергетики и развитие ветра, солнца и прочего инфа до меня доходила, про «запретим прям щас и будем углём топить» — нет. Потому и вопрошаю — звучит уж больно странно.

https://www.forbes.ru/tehno...yakov-uvideli-ugrozu

Спокойно. Червяков будем приносить в жертву Кецалькоатлю в обмен на чистую энергию.

Toyoku-mono, ну да. Он же сам не понимает, чего говорит.

Toyoku-mono, ну так и человеков такая же хуйня была бы.

Toyoku-mono, ё-мобиль?

Ну вот: https://www.cleanenergywire...ys-nuclear-phase-out
И вот план: https://www-pub.iaea.org/MT.../Germany/Germany.htm

И никаких чистых источников по другим планам до 2038 не предвидится.
То есть да. Буквально закрыть атомную энергию в 2022 и топиться газом и углём.

Mining of hard coal was phased out in 2018.

🤔

Mining

И? Там не написано, что они его планируют импортировать для использования вместо.

1.2.3

Thermal includes hard coal, lignite, gas and oil.

83.6%

Ну да, не написано, но именно это они и делают

Ну на самом деле можно кастануть hildisvini с информацией с места. Наверняка в немецких интернетах уже этот вопрос обсудили

И газ, и прочее. По этой строке непонятно, уменьшается или увеличивается его потребление.

Я так и написал, что уголь, газ, нефть и всё такое прочее, что горит

Ok. А как тогда доля «зелёной» энергетики растёт, если всё так плохо и продолжит быть плохо?

Так я к тому, что сначала надо было её нарастить вместо тепловой, а потом закрывать атомные станции. Было бы куда зеленее.

Мне казалось, что они и наращивают, а закрывают только то, что уже непригодно к работе. Это не так? Хм…

Не, атомную они прикрывают «чтобы не взорвалось!»

Не, что б не взорвалось, но только то, что выработало ресурс. По крайней мере мне так казалось. Может быть и нет. Надо бы погуглить. Хм.

rayslava, тред не читала, но да - собираются топить экологичными дровами. Да я писала уже об этом вроде.

Буквально дровами или это эвфемизм такой? :)

rayslava, наращивать - это не наш метод! Наш метод - собрать еще одно министерство, которое будет проверять существующую энергетику на зеленость (и это не шутка).

Tenno-Seremel, если дрова - это эвфемизм для пеллет, то да, эвфемизм.

Международный опыт! Больше министерств богу министерств!

Не, ну Германия без министерств это как.

hildisvini, дрова же нихуя не экологичные. Там тоже всякой поеботины предостаточно.

И что-то мне подсказывает, что дрова эти не в Германии растут…
У них там все леса на учёте, небось

rayslava, пеллеты же из отходов деревообработки делают, а опила у нас дохуя

Pb, да ты что! Еще скажи, они дымят!

Pellet fuel
The wood products industry is concerned that if large-scale use of wood energy is instituted, the supply of raw materials for construction and manufacturing (lumber) will be significantly curtailed.

Хм… 🤔

hildisvini, судя по "зелёным" ещё и мозг высушивают.

Зато деревянщики рады шо ппц наверное. Раньше-то опилки и деревянную пыль на свалки возили, а теперь это "ценный ресурс".

Как в Китае, некстати.

А вы думаете фига у нас каждый год леса горят...

Всё лучше, чем выкидывать.

Китайцы хитрые и находчивые. У себя лес рубить нельзя, зелёный пояс против пустыни, красота. А за границей всё на сто лет вперёд записано на китайского покупателя.

Вот только эти пеллеты от нулевой цены взлетают в космос, ибо "если кто-то готов платить аз мусор - это не мусор". Увидишь, они еще и обоснованную цену в Дохуя выкатят.

Главное чтобы они не начали опилки спецом производить.

Toyoku-mono, тебе-то какая печаль? Не ты же платить будешь.

Ну, если всегда есть человек готовый "родину" на сто лет вперед продать ради сегодняшней выгоды, то почему нет?

Tenno-Seremel, ты тоже логику ищешь? Это же зеленые, логика оттуда давно сбежала, крича.

Linda-chan, да их и так овердохуя

А пеллеты не только как топливо используются, а ценник взлетит для всех.

В Австралии какой-то порт такие патриоты продали китайцам на сто лет вперёд. Теперь все носятся с горящими задницами и думают, что делать.

Этого никогда не бывает много, этого всегда немножко не хватает ©

Toyoku-mono, ну просвети штоле

А наши улов какой-то рыбы толи Китаю толи Японии продали на десятилетия вперед. Причем рыба в итоге кончилась, и еще неустойки платить пришлось.

Да наполнитель для зверинских сортиров хотя бы. Ценник на сабж кстати не первый год растет.

Не помню рыбных подробнослей, но вроде бы китай сам санкции ввёл и сказал, что не будет покупать российскую рыбу. А Китай – главный покупатель российской рыбы (по крайней мере на ДВ).

Я своих пытаюсь научить писать в ванну. Не хотят, дармоеды =_=

Именно поэтому хер найдешь рыбу в магазинах, а банка консервов уже к соточке улетела. Россия щедрая душа.

Toyoku-mono, обычный опил норм. Для котиков-собачек так вообще специальный наполнитель продаётся. А зверей в цирках/зоопарках держать грешно.

Без паники, на ДВ, если покупать в магазине, цена тоже кусается :}

Не, опилки говно, в моей шерсти путаются. Вот пеллеты сосновые - заебца.

На День Варенья?

Лол!

Linda-chan, энергия в космосе

Toyoku-mono, что еще за проблема с бочками. в великой россии есть места где на 1000км ни одной живой души, можно складировать бочки со всего мира

kunsun, а у укропов есть целый город призрак чернобыть, так что даже какая то конкуренция может быть